Discussion:Extra Ecclesiam nulla salus
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Remarque salutaire[modifier le code]
L'histoire du christianisme et l'actualité démontrent que l'on peut être de corps dans l'Eglise du Christ sans y être de coeur, et y être de coeur sans y être de corps. Le théologien Karl Rahner a développé à ce sujet le concept de "chrétiens anonymes" pour désigner des personnes non chrétiennes ayant une vie et une éthique conforme à ce que prescrit le Christ sans croire en lui. Il y a lieu de penser que ces personnes seront aussi sauvées lorsque l'on sait que certains clercs ne se conformes pas à ce qu'ils prétendent enseigner. Comme dit la chanson:"On ira tous au Paradis..."
Ceux qui ne sont pas baptisés et ne croient pas au Christ vont en enfer, l'éthique n'apporte pas le salut. Extra ecclesiam nulla salus--90.21.163.29 (discuter) 21 novembre 2016 à 18:29 (CET)
- C'est ça. Il y a des sites pour exprimer des énormités pareilles. Wp n'en fait pas partie. Manacore (discuter) 21 novembre 2016 à 21:11 (CET)
Pour la suite de l'article[modifier le code]
Comme c'est indiqué dans l'introduction, cette expression a été attribuée à Cyprien de Carthage (dans Epistula 73).
Il faudrait donc éviter de faire une traduction mot à mot de l'article anglophone. Cet article ne mentionne pas Cyprien de Carthage, mais les différents papes ou conciles qui ont rappelé le dogme ultérieurement. L'article italophone indique bien Cyprien de Carthage (avec l'expression d'origine), l'article hispanophone ne le mentionne pas.
Par ailleurs, il faut noter que la théologie de la substitution est critiquée dans l'article supersessionism, en vertu de ce principe "proclamé par l'Eglise" (principe qui serait tombé en désuétude ?). Pautard 20 avril 2007 à 09:20 (CEST)
- Non, le principe n'est pas vraiment tombé en désuétude, mais il est juste mentionné moins souvent.
- La preuve est que EENS est encore inscrit dans le grand catéchisme.
- De plus, la déclaration Dominus Iesus a rappelé ce principe de mémoire récente. ADM
L'excommunication pour interprétation stricte : non ![modifier le code]
Ces sanctions ont été levées sans que les intéressés aient abandoné leur doctrine. Voir Leonard Feeney : "...lors de la réintégration canonique de St. Anne’s House, en 1988, le diocèse de Worcester n’a demandé que deux choses à la communauté, à savoir de déclarer qu’elle « comprenait » la lettre du St Office de 1949 et de faire la profession de foi catholique : ceci avait été expressément confirmé par le P. Lawrence Deery, vicaire judicaire du diocèse de Worcester, qui ajoutait que la Congrégation pour la Doctrine de la foi qui avait traité l’affaire laissait entendre avec bon sens que ceux qui proposent une interprétation stricte de la doctrine doivent être traités avec la même latitude pour l’enseigner et discuter des opinions adverses que celle que l’on donne à ceux qui suivent une interprétation bien plus libérale." Donc les expressions sont à corriger en ce sens. --Plijno (d) 31 janvier 2011 à 19:24 (CET)
- Cela tombe bien : l'article d'interprétation radicale. Addacat (d) 31 janvier 2011 à 19:29 (CET)
NB : Ce lien : Décret d'excommunication de Leonard Feeney et explications théologiques - ne fonctionne pas
- En effet : le lien (que j'avais vérifié) mène complètement ailleurs, désormais. J'ai donc remplacé par un meilleur lien... Merci de l'avoir signalé. Addacat (d) 19 mai 2011 à 17:26 (CEST)
références[modifier le code]
j'ai lu la lettre 4 et la lettre 73 de st cyprien... et je n'ai pas trouvé la citation, ni en français, ni en latin... ai-je mal lu ou la référence est-elle mauvaise ? merci !